От точечных ударов к наступлению на гуманитарном фронте
планирует перейти украинское представительство Россотрудничества в новом году
На Украине проживает около 8 млн. русских и, по разным подсчетам, от 20 до 23 млн. русскоязычных. Но многие ли из них догадываются о том, что в стране уже полтора года функционирует специальное учреждение, призванное содействовать удовлетворению культурных потребностей и защите гуманитарных прав данной части украинских граждан? Это представительство Федерального агентства РФ по делам СНГ (сокращенно — Россотрудничество).
быть близки разные по сути народы»
Ровно 9 месяцев назад на должность главы представительства был назначен опытный дипломат Константин ВОРОБЬЕВ. Созрела ли к серьезной работе возглавляемая им структура и насколько безболезненно происходило это созревание, Константин Павлович рассказал «2000».
Но первый вопрос я задал ему все же не как руководителю представительства Россотрудничества, а как советнику Посольства РФ на Украине.
— Константин Павлович, какова ваша оценка уходящего года с точки зрения российско-украинских отношений?
— Он, конечно, был переломным в плане развития отношений между Россией и Украиной. Только за год наши президенты встречались десять раз. Обсуждались самые разнообразные вопросы — от приграничного сотрудничества до строительства моста через Керченский пролив и восстановления верфей, производивших в свое время лучшие в мире корабли.
Но мы надеемся, что после прихода к власти на Украине прагматичных политиков, осознающих пользу для своего государства от участия в интеграционных процессах в рамках СНГ, украинская сторона сделает более решительные шаги и в этом направлении.
— Перед новогодними праздниками Белоруссия, Казахстан и Россия согласовали пакет нормативных документов ЕЭП, позволяющий на полную заработать и Таможенному союзу. Что бы вы могли сказать украинским руководителям и гражданам, настороженно относящимся к данному объединению?
— Цель подобной интеграции — равные условия доступа товаров из стран, подписавших соглашения, свободное движение капиталов, услуг и идей, что в конечном итоге должно позитивно сказаться не только на экономике стран-участниц, но и на качестве жизни простых граждан.
Возьмем гривню — принято решение удерживать ее на определенном уровне. Но ведь это невозможно — без инвестиций в украинскую экономику она рано или поздно рухнет. Нет привлекательности Украины. Мы протягиваем руку помощи и говорим: «Вступайте в Таможенный союз». Это увеличит стоимость ваших предприятий от 100 до 500%. Когда европейцы это увидят, тогда, может быть, и попросят в ЕС. Таможенный союз — не что иное, как общий рынок. То, из чего выросла объединенная Европа.
Чем быстрее Украина примет решение интегрироваться в организмы СНГ, тем быстрее сможет вступить в ту самую зону торговли, куда она так рвется. Но скажите, как сегодня можно вступить в зону свободной торговли с Европой, имея нынешнюю тарифную систему?
Единственным адекватным ответом на мировой кризис может стать создание новых интеграционных форм сотрудничества между государствами постсоветского пространства, некогда составлявших единый экономический организм с исторически сложившимся разделением труда, с общими транспортной системой, сетью связи, культурным и образовательным пространством. Так что консолидация — не самоцель (прошу это подчеркнуть), а прежде всего средство решения экономических и гуманитарных задач, стоящих перед всеми без исключения странами Содружества.
Отрадно, что это понимают и на Украине. Буквально на днях в Москве прошло большое совещание, где руководители Минэкономики Украины прямо заявляли, что стране надо входить в Таможенный союз.
Лысый черт как символ демократии
— В задачах Федерального агентства РФ по делам СНГ, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству соотечественники упомянуты в самом названии. Это говорит о значимости вопроса. Вместе с тем многие организации по защите прав русских и русскоязычных на Украине имеют к вам ряд претензий. Например, по их мнению, Россотрудничество взаимодействует лишь с образованиями, числящимися в некоем реестре Всеукраинского координационного совета. В то же время существование подобных реестров не оговорено в законе «О государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом».
— На самом деле я стараюсь встречаться со всеми и никому не отказываю. Но ведь на Украине больше сотни организаций соотечественников. Они разные, неоднородные, сегментированы по интересам, а то и вовсе не сегментированы. Часть из них, например, создавались под некие политические проекты и выборы (мне кажется, у подобных организаций все меньше и меньше будущего).
Вторая часть — это организации, которые занимаются правозащитной деятельностью и отстаивают права русскоязычного населения.
Есть и еще одна группа организаций, которая мне максимально понятна: это структуры, чья деятельность направлена на сохранение нашей идентичности, поддержку и сохранение русской культуры, памятников и мемориалов русских воинов.
На меня очень сильное впечатление произвело 9 мая. Когда мы в составе группы сотрудников посольства и Россотрудничества несли венки к памятнику Славы, нас чуть не смяла толпа киевлян — люди шли сами по себе, они пытались хотя бы маленький цветочек положить к Вечному огню.
Затем мы долгое время не могли пробиться к памятнику Леониду Быкову — то же столпотворение. Но главное, что в проливной дождь 2500 человек не расходились, пока не получили по Георгиевской ленточке. Я поражаюсь, насколько украинцы искренний и преданный своему прошлому народ! Вообще с украинцами легко общаться.
Для того чтобы снять любое противоречие, достаточно трех постулатов: у нас общая духовность, у нас общая история (за исключением каких-то периодов) и, скорее всего, общее будущее. Вы бы видели глаза ребят из поисковых отрядов, которых мы собрали в Ковеле 22 сентября на День партизанской славы! Позвали и тех, кто ухаживает за могилами советских воинов. Пригласили «Братьев Карамазовых» на праздничный концерт. Все были просто счастливы!
— Все это действительно внушает оптимизм, но комфортно ли вам будет сотрудничать с главным «реестровым» соотечественником, если тот находит «вполне нормальным» возложение венков тем «героям», которые, собственно, и стреляли в спину Неизвестному солдату? Зато осуждает, к примеру, Леонида Кучму за сдачу в аренду России базы ЧФ. Я имею в виду новоизбранного главу Всеукраинского координационного совета организаций российских соотечественников Вадима Колесниченко.
— «Кто кому стрелял в спину», я не в курсе — я здесь недавно. Но в любом случае у нас в принципе нет возможности влиять на избрание/неизбрание кого бы то ни было на Украине. Мы понимаем, что движение общественное. Оно подчинено каким-то внутренним законам. В гражданском обществе — демократическим. И если бы меня заставили влиять на избрание Колесниченко ли, Петренко, Сидоренко, я тут же написал бы заявление об уходе.
Скажу вам больше. Как-то, когда я только приехал сюда, сижу в кабинете, вникаю в дела. Тут открывается дверь, заходит человек и спрашивает: «А когда будет резолюция?» «Какая резолюция?» «Ну как же, у нас ведь конференция соотечественников проходит в зале — прямо под вашим кабинетом. Нам бы резолюцию получить». Представляете, этот, мягко говоря, наивный человек полагал, что я всю ночь коптел над резолюцией для них!
Так что черта им лысого! Пускай сами и выруливают из этой ситуации.
Поймите, я не за Колесниченко. Я за демократический процесс. Я встречался со всеми выражавшими несогласие людьми. Но, как видим, они оказались в меньшинстве. Ведь никто не оспаривает, что этот Координационный совет был избран демократическим путем...
— Оспаривают. Очень многие. В Симферополе, Львове, Харькове... Кавалер ордена Дружбы харьковский журналист Людмила Гордеева в результате определенного рода действий вообще не была делегирована на всеукраинскую конференцию соотечественников.
— Значит, вернусь после праздников на Украину и буду с каждой жалобой разбираться. В Харьков в первую очередь поеду. Мне особенно важно мнение таких людей, как Людмила Васильевна. Ведь у нас столько масштабных мероприятий на следующий год запланировано! Нужно решить, кто ими будет заниматься.
— То есть и «нереестровые» соотечественники могут рассчитывать на помощь Россотрудничества в своих инициативах? Насколько я вас понимаю, оно все-таки будет регулировать этот процесс?
— Разумеется. Надо, чтобы у них было единство во мнениях. Чтобы не возникло недовольство тем, что «этим дают, а этим не дают». С другой стороны, не секрет, что существуют организации, за которыми никого нет, кроме руководителя и наемного администратора сайта.
— У американцев — больших в этом деле специалистов — для заинтересовавших их украинских организаций существует система грантов, тендеров с подробными бизнес-планами. А тот, кто грант не получил, выступает в качестве самого дотошного ревизора — целевое ли использование этих грантов. В случае же с российскими грантами — совершенная секретность. Не она ли главный довод при навешивании ярлыка «пятая колонна»?
— Именно над этим мы сейчас и работаем — над обеспечением прозрачности. В любом случае гарантирую: если заявка на тот или иной проект придет от двух-трех организаций, я найду деньги. Это довольно легко. Здесь много российских бизнес-структур, которым нужна помощь посольства в налаживании связей, в поиске партнеров. Они тут как котята слепые!
Зачем России раскол Украины?
— Увы, пока в гуманитарном плане засветилась лишь компания сотовой связи «Билайн», выступившая соорганизатором викторины, пропагандирующей вступление Украины в НАТО.
— В НАТО?
— Ну это было до вашего приезда на Украину.
— Я могу привести совершенно противоположный пример. Осенью мы вместе с МТС провели благотворительный марафон «Всем миром» по сбору средств для медицинского обслуживания украинских ветеранов ВОВ...
— Проект, конечно, благородный — мы о нем писали («Минобороны в честь праздника поступилось принципами», «2000», № 43 (531) 29.10.10—4.11.10). Но и «Всем миром», и акция в Ковеле, и даже череда культурно-исторических мероприятий, проводимых в представительстве, — это своего рода «точечные удары». На главном сайте Россотрудничества говорится, что «Агентство стремится способствовать сохранению и развитию национально-культурной самобытности соотечественников», а это невозможно без поддержки языка. Каковы успехи на данном поприще?
— Дело в том, что когда Партия регионов шла на выборы, то гарантировала государственный статус русскому языку. Может быть, потому мы и не столь активно помогали русскому движению на Украине, что оно действовало и в электоральном поле «регионалов».
Увы, за декларациями последних действий не последовало. Но в то же время внесен законопроект, который сегодня может, с нашей точки зрения, урегулировать ситуацию, сложившуюся с русским языком на Украине.
Для нас, наверное, подобное решение было бы выходом из положения, потому что тогда, скорее всего, во многих регионах перестали бы преследовать русскоязычных, а сам язык вернулся бы в систему среднего образования.
Но надеяться и ждать этого мы, конечно, не можем. Ни в коем случае. Поэтому и поддерживаем деятельность правозащитных организаций, отстаивающих язык, на котором говорит как минимум 30% населения. Ведь не секрет, что для многих украинцев языком внутрисемейного общения является русский.
С другой стороны, особо влиять на процессы в языковой сфере мы не можем. Мы не вмешиваемся во внутренние дела Украины. Напротив, нацелены на сотрудничество с новой властью и абсолютно убеждены, что эта власть позитивно настроена к России.
Нам кажется, что новое украинское руководство по крайней мере услышало нас, увидело, что мы «не держим камень за пазухой» и не хотим нанести ущерб украинским интересам.
Потому мы и не ставим остро вопрос русского языка. Он, может быть, вторичен. Тем более что Украина неоднородна, и если на востоке русский язык логичен как второй государственный, то на западе просто невозможен в данном статусе, как мне кажется. Можно расколоть страну пополам...
Я много раз слышал мнение, что подобный раскол — чуть ли не панацея. От украинцев слышал. На днях мне попалась статья одной галичанки, которая учится в Римском университете, и мысль там очень простая: «Что мы мучаемся с восточными украинцами? Они совершенно другие люди, совершенно иначе мыслят, у них другой менталитет. Так давайте разойдемся. Пускай их подбирает Россия. А западную часть с удовольствием примет Европа».
По-моему, это крайне безответственная позиция.
Во-первых, у Европы впереди очень и очень трудные времена. Последние события в Греции, Франции, Португалии, Исландии — это предвестие. В своем объединении Европа, как мне кажется, больно уж далеко пошла. Ее «тянут» исключительно Франция и Германия, и они слишком много взвалили на себя. Как сказал один западный лидер (из старой Европы) нашему лидеру, только Болгария и Румыния обходятся ЕС в 50 млрд. евро. И ждут ли там украинцев — большой вопрос.
Во-вторых, углубление раскола Украины неприемлемо и для России, нуждающейся в стабильном образовании на южном фланге, через который идут экономические коммуникации с Западом, с Югом, со Средиземноморьем.
Вот почему мы стремимся донести эти наши взгляды до как можно более широкого круга ваших сограждан.
Почему мы не французы
Не менее важная задача — восстановить систему образовательных услуг на русском языке. Начнем с Киева.
Александр Павлович Попов и Дмитрий Владимирович Табачник уже пошли нам навстречу. Они понимают, что нынешнее положение, когда в многомиллионной столице нет ни одного русского детсада и всего 6 школ, — ненормально. К тому же Украина подписала и ратифицировала Европейскую хартию региональных языков и языков меньшинств и обязалась защищать все 13 языков национальных меньшинств.
Начнем с создания трех детсадов. Для школ уже пишутся отдельные программы, адаптирующиеся как к европейским, так и с российским системам образования. После окончания такой школы ребенок получает документ о среднем образовании, позволяющий ему поступить в любой российский или европейский вуз. Один из крупнейших российских банков уже дал согласие на обеспечение всех киевских школ в рамках этой программы компьютерным «железом».
Мы хоть как-то стали издавать достойные учебники русского языка. Для начальной школы их вообще не существовало.
— Каков тираж этих учебников? Обеспечены ли ими все русские школы Украины? Вообще можете ли вы оценить эффективность работы представительства Россотрудничества следующим образом — сколько у вас работает человек и сколько выпущено подобного рода литературы? Пытались ли вы сравнивать эти показатели с КПД ваших коллег, скажем, из Франции или США?
— Я, честно говоря, не знаю критериев, по которым оценивается деятельность подобных гуманитарных центров. Да и задачи такой передо мной не стоит. В то же время я могу сказать, что наш российский центр науки и культуры в среднем проводит до 30 различных мероприятий в месяц, как на своих, так и на арендованных площадках.
Только за 2010 г. Посольством России в Украине и представительством Россотрудничества было безвозмездно распределено почти 28 тыс. книг в школах, лицеях, университетах, общественных структурах. Это литература как учебная, методическая, так и художественная. Свыше 20 тыс. книг планируется распределить и в будущем году. Объем работы огромный, поверьте, особенно с учетом того, что коллектив у нас небольшой. Предельная численность всего загранаппарата Россотрудничества, располагающего своими представительствами более чем в 70 странах мира, — 600 единиц. Но у нас и один в поле воин.
В целом же работу Россотрудничества определяют и более принципиальные отличия от деятельности англичан, французов и американцев. У русских и украинцев есть общая культура, общая духовность. А вот у французов и украинцев такой общей культуры и духовности нет. И, наверное, лет через 200 не будет. Я наблюдаю, чем занимается здесь центр французской культуры — это в основном изучение французского языка.
Это чудный язык, я им владею так же, как русским. Я учился в Сорбонне, но это не сделало меня французом: я как был русским, так и остался. И то, что я немало лет провел во Франции и Бельгии, не привело к тому, что эти страны стали мне ближе, чем Украина.
У России и Украины общая история, хотя мы и несколько разные страны. Об этом говорил и посол России на Украине Михаил Юрьевич Зурабов, выступая в День независимости России в Октябрьском дворце. Эта общность определяет и иные акценты в деятельности Россотрудничества по сравнению с аналогичными центрами других стран.
В 2011 г. нас ожидает много событий. Исполняется 20 лет СНГ, 50 лет со дня полета Юрия Гагарина. А «запустивший» его Сергей Павлович Королев родился в Житомире. Ясно, что этот юбилей может стать великолепным поводом для возобновления полновесного научно-технического сотрудничества.
В следующем году 100-летие со дня гибели Петра Аркадьевича Столыпина, который похоронен в Печерской лавре. Он был у истоков большой государственной программы по переселению, и многие украинцы получили возможность переехать в Россию — обустроиться там и начать свое дело.
Грядет юбилей Михаила Булгакова. Также мы предполагаем, что нам удастся широко отметить 95-летие Брусиловского прорыва. И это только малая часть намеченного.
Справка «2000»
Константин Воробьев родился 7 декабря 1954 г. в Московской обл. Окончил Московский Государственный педагогический институт им. Ленина (романо-германский факультет) и Университет г. Гренобля (Франция), стажировался в Сорбонне.
Владеет французским, немецким, английским, польским, чешским и белорусским языками. Кандидат в мастера спорта СССР. В конце 60-х — начале 70-х гг. был членом юниорской сборной СССР по легкой атлетике. С 1984 по 1991 гг. работал в ЦК ВЛКСМ (завсектором по работе с творческой молодежью, зав. международным отделом). В 1995—2001 гг. — начальник отдела культуры администрации президента РФ. В 2005—2010 гг. — генеральный директор Госконцерта России. Организовывал и проводил крупные культурно-политические мероприятия, в т. ч. Международный конкурс П. И. Чайковского и Международный конкурс С. Т. Рихтера. С февраля 2010 г. — советник Посольства Российской Федерации в Украине, руководитель представительства Россотрудничества в Украине.