«Сегодня действует стратегия национальной безопасности Ющенко, ориентированная исключительно на НАТО»
Новости Украины – From-UA: - Какие функции возлагались на Совбез?
С. Гавриш: - Законодатели первых лет независимости Украины, которые были озабочены поисками компетентной и достаточно эффективной политической системы власти, создали его как один из институтов сдержек и противовесов (причем на стороне президента), применив американскую модель.
То есть, по сути дела, Совбез – это рабочий, публичный, открытый кабинет президента, в котором он, председательствуя, утверждает коллегиальные решения, связанные с национальной безопасностью и обороной государства. Помимо этого – контроль над Кабинетом министров и другими институтами власти, которые имеют исполнительные функции.
Эксклюзивное интервью с экс-первым замсекретаря СНБОУ Степаном Гавришем
Он успел поработать в Совбезе и при Ющенко, и при Януковиче. Что существенно поменялось за последние несколько лет, а что осталось прежним – об этом Степан Богданович рассказал корреспонденту Новости Украины – From-UA.Новости Украины – From-UA: - Какие функции возлагались на Совбез?
С. Гавриш: - Законодатели первых лет независимости Украины, которые были озабочены поисками компетентной и достаточно эффективной политической системы власти, создали его как один из институтов сдержек и противовесов (причем на стороне президента), применив американскую модель.
То есть, по сути дела, Совбез – это рабочий, публичный, открытый кабинет президента, в котором он, председательствуя, утверждает коллегиальные решения, связанные с национальной безопасностью и обороной государства. Помимо этого – контроль над Кабинетом министров и другими институтами власти, которые имеют исполнительные функции.
Новости Украины – From-UA: - В Совбезе в 2010-м году ликвидировали сразу два крупных института, которые несколько десятилетий разрабатывали стратегию национальной безопасности в Украине. Кто и с какой целью принимал такие решения?
С. Гавриш: - Конечно же Администрация Президента! Сама идея формирования новой власти состояла в том, чтобы создать единый центр управления страной на все 100 %. И поэтому все институты, которые находились вне АП, были либо «размыты», либо подчинены.
С моей точки зрения, это было самое худшее решение для судьбы Совбеза, которое само по себе способно стать колоссальной драмой для национальной безопасности Украины. Дело не в том, что таким образом довольно примитивно избавились от отечественных «яйцеголовых», которые были не нужны окружению президента. Дело в том, что была оборвана и утрачена институциональная память. Она была просто вырезана ножом из политической системы. Ключевых аналитиков страны, которые имеют специфические паспорта во всем мире, которых постоянно охраняют согласно законам отдельных стран при переезде из страны в страну, выгнали просто на улицу. По моим данным, несколько человек пошли работать в Администрацию Президента, но это не более 15 человек. В 2009 году президент Ющенко также пытался ликвидировать один из институтов Совбеза и резко сократить аналитиков его Аппарата. Но тогда спасла демократия. Мы обратились к обществу, провели круглые столы, я лично несколько раз убеждал президента в нецелесообразности такого шага и его опасных последствиях для национальной безопасности. Он согласился и ограничился кадровой «косметикой».
Новости Украины – From-UA: - С приходом команды Януковича ситуация изменилась в худшую сторону?
С. Гавриш: - Да, и существенно… Пришедшая власть так и не смогла начать процесс реформирования, и прежде всего, в чувствительных секторах национальной безопасности: в обороне, защите прав и свобод человека и т.д. Она не создала ничего нового, не предложила никакого плана модернизации, а самое главное, до сих пор нет никакой стратегии национальной безопасности, включая оборонную и военную политику. Хотя сильно укрепленный новый Институт стратегических исследований при президенте Украины какие-то концепции предлагал. Но это были попытки вернуть страну в прошлое и обслужить слабую политику многовекторности и евроазиатства. К слову, никто этого не знает, но на сегодня действует стратегия национальной безопасности, утвержденная указом президента Виктора Ющенко еще 12 февраля 2007 года, ориентированная исключительно на развитие отношений с НАТО и имплементации его стандартов во все системы безопасности.
Новости Украины – From-UA: - Представляет ли такое бездействие со стороны правительства какие-либо угрозы для Украины?
С. Гавриш: - Конечно! Вы обратите внимание: высшие лица о национальной безопасности не упоминают, хотя она в современных условиях является синонимом национального интереса.
Из недавних – это угроза информационной безопасности, когда в пасхальную ночь показывали богослужение из Москвы во главе с иностранным политическим правительством. Я не представляю себе, что это вообще могло бы быть, но это имеет место.
А то, что сегодня происходит, начиная от принятия УПК и его влияния в будущем на борьбу с преступностью? К сожалению, количество преступлений растет постоянно. Число организованных преступных группировок, которые фиксируются, увеличивается. Количество потоков наркотиков через украинские наркотрафики тоже набирает обороты. В то же время суды формируются исключительно политической властью, и это сращивание провоцирует тотальную коррупцию. Это все проблемы национальной безопасности, и поэтому когда критики в период активности СНБОУ говорили, что он был конкурентом исполнительной власти, они просто не понимали, о чем идет речь.
Совбез по своей конституционной природе всегда является неким оппонентом правительства. Он контролирует и координирует его работу в сфере национальной безопасности. Поэтому сразу возникает вопрос: как власть хочет добиться экономического успеха, игнорируя при этом стратегические вопросы национальной безопасности? Для меня это до сих пор не ясно. Например, украинская власть не хочет выделять на оборону много денег. До этого выделяли 0,7 %, сейчас выделили 1,1 % от ВВП – а это всего 14 млрд. гривен, в то время как Россия выделяет на оборону более 50 млрд. долларов в год. Скажите, находясь в близком соседстве с таким государством, которое активно развивает свою военную политику, имеет ядерную оборонную доктрину с правом превентивного атомного удара, мы можем считать себя защищенными? Находясь в состоянии внеблоковой политики в мире, потеряв тем самым глобальную инициативу, утратив глобальный интерес к мировой дискуссии, мы попали в геополитическую западню, вакуум между мирами. Поэтому я считаю, что было колоссальной ошибкой, что Совбез был неожиданно разрушен одним мощным политическим ударом.
Новости Украины – From-UA: - По сути, в связи с недавними внутренними реформами и ротацией должностных лиц Совбез стал неким филиалом Администрации Президента. Это как-то связано с предстоящими выборами в парламент?
С. Гавриш: - Сложно сказать, вроде бы и нет, но всё возможно. На данный момент центр власти находится в АП, поэтому именно президент будет формировать политику выборов, хотя секретарь Совбеза назначен начальником избирательного штаба. А кто будет заниматься национальной безопасностью и кто будет обеспечивать гарантии избирательных прав избирателей как важнейшей составной части той же национальной безопасности? К тому же президент должен очень внимательно отнестись к партии, потому что в ней есть много людей, которые её дискредитируют, за которыми тянется шлейф разного рода уголовных обвинений, рейдерских разборок и т.д. Поэтому глава государства будет заинтересован в том, чтобы список состоял из людей, которым можно будет доверять в будущем, которые смогут вести активный диалог с обществом, с оппозицией, с Европой, с миром. Ведь, в принципе, у власти количество провалов гораздо больше, чем количество успехов. Поэтому выборы в парламент – это тоже сегодня вопрос национальной безопасности.
Новости Украины – From-UA: - Что же тогда на сегодняшний день представляет собой Совбез?
С. Гавриш: - Сейчас благодаря Клюеву процесс немного оживился, но это оживление носит пока процедурный характер. А на самом деле существует такой себе достаточно депрессивный и неэффективный для защиты национальной безопасности и политики президента орган. Почему Конституционный Суд, который может всё, не ликвидировал его полностью и не вычеркнул его из конституционной системы политической власти – для меня загадка. Ведь никто, по сути, и не обиделся бы. Кроме национальной истории. Но кто сейчас о ней спорит и ее защищает…
Новости Украины – From-UA: - Какое будущее Вы можете прогнозировать Совбезу?
С. Гавриш: - В принципе, президенту Совбез не нужен, так как он прямо подчинил себе Кабмин и все силовые структуры. То есть он напрямую может принимать решение об увольнении или назначении кого-либо на работу благодаря полномочиям, предоставленным КС. Как в своё время Ширак, президент Франции, неожиданно распустил национальное собрание: проснулся с плохим настроением, как говорили французы, и отправил в отставку Кабинет министров. То же самое в любое время может быть и у нас. Все 100 % исполнительной власти в Украине в руках президента. И это надо понимать, с этим надо считаться. Если от этого будет польза для украинцев, нам надо пересматривать модель управления страной, надо принимать новую Конституцию, менять политическую систему власти и утверждать на референдуме президентскую форму правления Украиной. Как, например, в США.
Я думаю, что у Совбеза при таких объективных раскладах будущего нет. Аппарат может заработать лишь тогда, когда возникнет крупный национальный конфликт и на улицах будет революционная ситуация – тогда потребуется политический орган со своим круглым столом, который сможет быстро действовать и принимать решения имеющие силу Закона.
А в целом Совбез в условиях жесткого революционного конфликта политических элит в Украине должен непременно укрепляться и систематически работать, защищая нашу, очень и очень уязвимую национальную безопасность.
С. Гавриш: - Конечно же Администрация Президента! Сама идея формирования новой власти состояла в том, чтобы создать единый центр управления страной на все 100 %. И поэтому все институты, которые находились вне АП, были либо «размыты», либо подчинены.
С моей точки зрения, это было самое худшее решение для судьбы Совбеза, которое само по себе способно стать колоссальной драмой для национальной безопасности Украины. Дело не в том, что таким образом довольно примитивно избавились от отечественных «яйцеголовых», которые были не нужны окружению президента. Дело в том, что была оборвана и утрачена институциональная память. Она была просто вырезана ножом из политической системы. Ключевых аналитиков страны, которые имеют специфические паспорта во всем мире, которых постоянно охраняют согласно законам отдельных стран при переезде из страны в страну, выгнали просто на улицу. По моим данным, несколько человек пошли работать в Администрацию Президента, но это не более 15 человек. В 2009 году президент Ющенко также пытался ликвидировать один из институтов Совбеза и резко сократить аналитиков его Аппарата. Но тогда спасла демократия. Мы обратились к обществу, провели круглые столы, я лично несколько раз убеждал президента в нецелесообразности такого шага и его опасных последствиях для национальной безопасности. Он согласился и ограничился кадровой «косметикой».
Новости Украины – From-UA: - С приходом команды Януковича ситуация изменилась в худшую сторону?
С. Гавриш: - Да, и существенно… Пришедшая власть так и не смогла начать процесс реформирования, и прежде всего, в чувствительных секторах национальной безопасности: в обороне, защите прав и свобод человека и т.д. Она не создала ничего нового, не предложила никакого плана модернизации, а самое главное, до сих пор нет никакой стратегии национальной безопасности, включая оборонную и военную политику. Хотя сильно укрепленный новый Институт стратегических исследований при президенте Украины какие-то концепции предлагал. Но это были попытки вернуть страну в прошлое и обслужить слабую политику многовекторности и евроазиатства. К слову, никто этого не знает, но на сегодня действует стратегия национальной безопасности, утвержденная указом президента Виктора Ющенко еще 12 февраля 2007 года, ориентированная исключительно на развитие отношений с НАТО и имплементации его стандартов во все системы безопасности.
Новости Украины – From-UA: - Представляет ли такое бездействие со стороны правительства какие-либо угрозы для Украины?
С. Гавриш: - Конечно! Вы обратите внимание: высшие лица о национальной безопасности не упоминают, хотя она в современных условиях является синонимом национального интереса.
Из недавних – это угроза информационной безопасности, когда в пасхальную ночь показывали богослужение из Москвы во главе с иностранным политическим правительством. Я не представляю себе, что это вообще могло бы быть, но это имеет место.
А то, что сегодня происходит, начиная от принятия УПК и его влияния в будущем на борьбу с преступностью? К сожалению, количество преступлений растет постоянно. Число организованных преступных группировок, которые фиксируются, увеличивается. Количество потоков наркотиков через украинские наркотрафики тоже набирает обороты. В то же время суды формируются исключительно политической властью, и это сращивание провоцирует тотальную коррупцию. Это все проблемы национальной безопасности, и поэтому когда критики в период активности СНБОУ говорили, что он был конкурентом исполнительной власти, они просто не понимали, о чем идет речь.
Совбез по своей конституционной природе всегда является неким оппонентом правительства. Он контролирует и координирует его работу в сфере национальной безопасности. Поэтому сразу возникает вопрос: как власть хочет добиться экономического успеха, игнорируя при этом стратегические вопросы национальной безопасности? Для меня это до сих пор не ясно. Например, украинская власть не хочет выделять на оборону много денег. До этого выделяли 0,7 %, сейчас выделили 1,1 % от ВВП – а это всего 14 млрд. гривен, в то время как Россия выделяет на оборону более 50 млрд. долларов в год. Скажите, находясь в близком соседстве с таким государством, которое активно развивает свою военную политику, имеет ядерную оборонную доктрину с правом превентивного атомного удара, мы можем считать себя защищенными? Находясь в состоянии внеблоковой политики в мире, потеряв тем самым глобальную инициативу, утратив глобальный интерес к мировой дискуссии, мы попали в геополитическую западню, вакуум между мирами. Поэтому я считаю, что было колоссальной ошибкой, что Совбез был неожиданно разрушен одним мощным политическим ударом.
Новости Украины – From-UA: - По сути, в связи с недавними внутренними реформами и ротацией должностных лиц Совбез стал неким филиалом Администрации Президента. Это как-то связано с предстоящими выборами в парламент?
С. Гавриш: - Сложно сказать, вроде бы и нет, но всё возможно. На данный момент центр власти находится в АП, поэтому именно президент будет формировать политику выборов, хотя секретарь Совбеза назначен начальником избирательного штаба. А кто будет заниматься национальной безопасностью и кто будет обеспечивать гарантии избирательных прав избирателей как важнейшей составной части той же национальной безопасности? К тому же президент должен очень внимательно отнестись к партии, потому что в ней есть много людей, которые её дискредитируют, за которыми тянется шлейф разного рода уголовных обвинений, рейдерских разборок и т.д. Поэтому глава государства будет заинтересован в том, чтобы список состоял из людей, которым можно будет доверять в будущем, которые смогут вести активный диалог с обществом, с оппозицией, с Европой, с миром. Ведь, в принципе, у власти количество провалов гораздо больше, чем количество успехов. Поэтому выборы в парламент – это тоже сегодня вопрос национальной безопасности.
Новости Украины – From-UA: - Что же тогда на сегодняшний день представляет собой Совбез?
С. Гавриш: - Сейчас благодаря Клюеву процесс немного оживился, но это оживление носит пока процедурный характер. А на самом деле существует такой себе достаточно депрессивный и неэффективный для защиты национальной безопасности и политики президента орган. Почему Конституционный Суд, который может всё, не ликвидировал его полностью и не вычеркнул его из конституционной системы политической власти – для меня загадка. Ведь никто, по сути, и не обиделся бы. Кроме национальной истории. Но кто сейчас о ней спорит и ее защищает…
Новости Украины – From-UA: - Какое будущее Вы можете прогнозировать Совбезу?
С. Гавриш: - В принципе, президенту Совбез не нужен, так как он прямо подчинил себе Кабмин и все силовые структуры. То есть он напрямую может принимать решение об увольнении или назначении кого-либо на работу благодаря полномочиям, предоставленным КС. Как в своё время Ширак, президент Франции, неожиданно распустил национальное собрание: проснулся с плохим настроением, как говорили французы, и отправил в отставку Кабинет министров. То же самое в любое время может быть и у нас. Все 100 % исполнительной власти в Украине в руках президента. И это надо понимать, с этим надо считаться. Если от этого будет польза для украинцев, нам надо пересматривать модель управления страной, надо принимать новую Конституцию, менять политическую систему власти и утверждать на референдуме президентскую форму правления Украиной. Как, например, в США.
Я думаю, что у Совбеза при таких объективных раскладах будущего нет. Аппарат может заработать лишь тогда, когда возникнет крупный национальный конфликт и на улицах будет революционная ситуация – тогда потребуется политический орган со своим круглым столом, который сможет быстро действовать и принимать решения имеющие силу Закона.
А в целом Совбез в условиях жесткого революционного конфликта политических элит в Украине должен непременно укрепляться и систематически работать, защищая нашу, очень и очень уязвимую национальную безопасность.
Юлия Процышена, Новости Украины - From-UA