В ожидании евро-оттепели
Наталия Ромашова
На евроинтерационном пути Украины – остановка, время которой доподлинно неизвестно. «Я не собираюсь просить об услуге. Мы являемся партнерами. Если необходимо встретиться, я готов. Если нет, то я полечу дальше», - заявил Виктор Янукович в интервью западным СМИ аккурат перед визитом в Брюссель. В бельгийской столице месседж украинского гаранта услышали, и вскоре стало известно, что по инициативе руководства Еврокомиссии остановка г-на Януковича в Брюсселе по пути в латиноамериканское турне отменена. В Брюссель, правда, отправился вице-премьер Клюев. Однако президент и представитель правительственной сборной, как говорят в Одессе – это две большие разницы.
Чем отчетливее становится трещина в отношениях между Киевом и Брюсселем, тем настойчивее россияне зовут Украину в Таможенный союз. О вступлении Украины в ТС речь пока что не идет, однако кое-какие движения в этом направлении таки наблюдаются. К примеру, на днях был подписан новый Договор о свободной торговле товарами в рамках СНГ. Сразу после этого украинские власти заявили о планах заключить аналогичное соглашение о торговле услугами и изучить возможность присоединения к техническим регламентам Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭС). Эксперты уже поспешили заявить, мол, подобные решения могут стать очередной препоной в процессе восстановления экономической интеграции Украины и ЕС. А нардепы - оппозиционеры расценили подписание договора с СНГ как изменение внешнеполитического курса нашей страны. Более того, парламентарии от БЮТ-Б и НУ-НС требуют провести специальное заседание Рады и пригласить президента, чтобы он объяснил : куда все-таки интегрируется Украина?». «Наш вектор остается неизменным, он остается на сотрудничество с европейскими государствами. Но у меня есть один вопрос: в том соглашении, которое разрабатывается между ЕС и Украиной - об ассоциации, там нет основного пункта, который бы предполагал в какие сроки наши евроинтеграционные устремления могут быть реализованы», говорит лидер «сине-белой» фракции Александр Ефремов.
Когда ждать улучшения во взаимоотношениях Киева и Брюсселя и есть ли на сегодня основания говорить об изменении внешнего вектора Украины? Эти вопросы «Обозреватель» адресует бютовцу Остапу Семераку и регионалу Владимиру Зубанову.
Остап Семерак, БЮТ – «Батьківщина»:
Мне кажется, ошибочным является мнение президента Украины, что если он принял какое-то решение, значит нельзя отступать, поскольку это выглядит слабо с его стороны. На самом деле эта логика была свойственная донецкому региону в начале 90-х. Однако он сегодня является президентом державы, а президенту свойственно быть гибким и договороспособным. Поэтому не стоит бояться менять позицию, менять, принятые ранее решения.
Президент сегодня загоняет не только себя, но и все украинское общество, в длинный, узкий коридор неприятных отношений с западным, да и с восточным, миром. Более чем убежден, что ситуацию можно изменить. Президенту просто нужно быть более гибким и не бояться менять позиции.
На сегодня, ситуация с Тимошенко и реакция Запада зависят исключительно от президента. Не от советников, премьера, а тем более – министров. С одной стороны, президент не должен бояться менять решение. С другой – у него было желание личной мести, он его уже реализовал. Издеваться над женщиной так долго, мягко говоря, неправильно.
А представители Партии регионов… От них на самом деле ничего не зависит. Все зависит от человека, которого они панически боятся. Как следствие – боятся давать адекватные ситуации оценки. Вы их поспрашивайте, сколько бизнеса у них забрали их же люди? Думаю, найдете нескольких депутатов, которые скажут, что половину бизнеса у них забрали свои же. Вот они и боятся своей перспективы. Боятся высказывать свое мнение. На самом деле, все они прекрасно понимают, что, как они говорят, ультиматумы Европы – это не попытка выручить Тимошенко. Это пояснение Украине.
Пояснение о том, что существуют стандарты европейской демократии, и если мы хотим двигаться в этом направлении, мы, конечно же, должны их принять и выполнять. Более того, мне кажется, что Европа и весь демократический мир довольно долго позволяли Януковичу не выполнять эти стандарты, предоставляя ему поблажки. Европа промолчала, когда неконституционно были продлены полномочия Верховной Рады. А перед этим Европа промолчала о конституционном перевороте. Также Европа промолчала о так называемой судебной реформе. Почему европейцы молчали? Потому что ожидали от Януковича и его команды экономических реформ. Для Европы это также очень важный вопрос и мне кажется, что они готовы идти на определенные поблажки в контексте демократических преобразований, если видят, что в государстве происходят экономические реформы.
Все, о чем я только что сказал, происходит в Грузии. Европа закрывает глаза на множество недемократических шагов, совершаемых Саакашвили. Разгон митингов, закрытие оппозиционной телестанции перед выборами и т.д. Однако европейцы понимают, что в государстве происходят экономические реформы, понимают, что когда в стране будет независимый средний класс, демократия все равно восторжествует.
Что касается Украины, то европейцы делали вид, что не замечают недемократических решений и шагов власти, надеясь на то, что будут проводиться экономические реформы. Да, Налоговый, Бюджетный Кодексы поменялись. Однако в результате всех этих изменений никаких реформ не произошло. Малый и средний бизнес умирают. Все это понимают наши коллеги по парламенту из Партии регионов. Однако им об этом говорить, наверное, стыдно.
Владимир Зубанов, Партия регионов:
- Простых решений не бывает. И вы знаете о том, что с Украиной никто никогда не считался – ни в советское время, ни в годы независимости. Мы были субъектом, которым руководили: либо Россия, либо Соединенные Штаты. И сейчас только – только мы становимся объектом, можем иметь свое мнение. Такой переход - заявить о себе, как о державе, а не чьей-то марионетке, сделать непросто. Этот путь необходимо пройти. Путь сложный, однако, если удерживать нынешний темп, думаю, где-то через полгода, ситуация изменится и с нами будут считаться.
Что сегодня собой представляет Европейский Союз и Россия? Это объекты, имеющие массу проблем. Возможно, у них проблем даже больше, чем у нас. Европейцы достигли высоких социальных стандартов за счет своего труда. Но не только. Распадался Советский Союз и огромные капиталы пошли в Европу.
А сейчас – огромная конкуренция в мире и европейцы не в состоянии обеспечить те социальные стандарты, к которым они привыкли. И мы видим там стотысячные демонстрации, сопровождающиеся разгромом витрин, поджогами автомобилей и т.п. То есть, Европа превращается в нестабильный регион. Хотя… таковым она была всегда. Между тем, стандарты, развитие демократии там выше, уважение к человеку – тоже. Поэтому в этом направлении необходимо двигаться. Это для нас ориентир. Однако мы должны понимать, что проблем там очень и очень много. Еще больше проблем (экономических, социальных, политических) имеет Россия. Поэтому, возможно, целесообразно взять паузу и утвердиться в этом мире как независимая держава. Параллельно – необходимо работать над улучшением условий сотрудничества и с Европой, и с Россией.
Не стоит забывать о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Ассоциация с Европой – это еще не Евросоюз. Европа в понимании украинцев – это определенные социальные стандарты, демократия и т.д. И ничего нам не мешает сейчас расстраивать Европу в Украине. Ну, подпишем, ратифицируем мы это соглашение (с ЕС – Ред.), например, в мае или ноябре. Ничего страшного в этом нет. Главное – двигаться в сторону Европы, не отступать от данного направления и, например, не идти в Таможенный Союз. ТС – это действительно серьезные усложнения для нашего будущего.
Только цифры
По данным социологического опроса Центра Разумкова, большинство граждан (51,2%) поддерживают вступление Украины в Европейский Союз. При этом, доля сторонников вступления в ЕС в последние годы, по данным опросов, стабильно превышает долю противников евроинтеграции.
Ориентации относительно вступления в Евросоююз существенно отличаются в зависимости от региона проживания и возраста респондентов. По данным последнего опроса, если жители Западного и Центрального регионов чаще выступают за вступление Украины в ЕС, то жители Юга страны - чаще против, а в Восточном регионе доли сторонников и противников вступления в ЕС статистически значительно не отличаются.
Чем моложе респонденты, чем чаще они выступают за вступление в ЕС. Если среди респондентов в возрасте от 18 до 29 лет вступление в ЕС поддерживают 63%, то среди опрошенных в возрасте 60 лет и старше - 40,8%.
Делая выбор между вступлением в ЕС и вступлением в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана, относительное большинство опрошенных (43,7%) поддерживают вступление в ЕС (за вступление в Таможенный Союз выступают 30,5% опрошенных).
При этом жители Западного и Центрального регионов предпочитают Европейский Союз, а жители юга и востока страны - Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана.
Доля сторонников вступления в ЕС превосходит долю сторонников вступления в Таможенный союз в младшей и средней возрастных группах (от 18 до 49 лет), тогда как среди тех, кому 50 и более лет, разница в уровне поддержки вступления в ЕС и в Таможенный союз статистически не значима.
Исследование проведено социологической службой Центра Разумкова с 29 сентября по 4 октября 2011 года. Были опрошены 2009 респондентов старше 18 лет во всех областях Украины, Киеве и АР Крым по выборке, представляющей взрослое население Украины по основным социально-демографическим показателям. Теоретическая погрешность выборки (без учета дизайн-эффекта) не превышает 2,3% с вероятностью 0,95
Наталия Ромашова
На евроинтерационном пути Украины – остановка, время которой доподлинно неизвестно. «Я не собираюсь просить об услуге. Мы являемся партнерами. Если необходимо встретиться, я готов. Если нет, то я полечу дальше», - заявил Виктор Янукович в интервью западным СМИ аккурат перед визитом в Брюссель. В бельгийской столице месседж украинского гаранта услышали, и вскоре стало известно, что по инициативе руководства Еврокомиссии остановка г-на Януковича в Брюсселе по пути в латиноамериканское турне отменена. В Брюссель, правда, отправился вице-премьер Клюев. Однако президент и представитель правительственной сборной, как говорят в Одессе – это две большие разницы.
Чем отчетливее становится трещина в отношениях между Киевом и Брюсселем, тем настойчивее россияне зовут Украину в Таможенный союз. О вступлении Украины в ТС речь пока что не идет, однако кое-какие движения в этом направлении таки наблюдаются. К примеру, на днях был подписан новый Договор о свободной торговле товарами в рамках СНГ. Сразу после этого украинские власти заявили о планах заключить аналогичное соглашение о торговле услугами и изучить возможность присоединения к техническим регламентам Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭС). Эксперты уже поспешили заявить, мол, подобные решения могут стать очередной препоной в процессе восстановления экономической интеграции Украины и ЕС. А нардепы - оппозиционеры расценили подписание договора с СНГ как изменение внешнеполитического курса нашей страны. Более того, парламентарии от БЮТ-Б и НУ-НС требуют провести специальное заседание Рады и пригласить президента, чтобы он объяснил : куда все-таки интегрируется Украина?». «Наш вектор остается неизменным, он остается на сотрудничество с европейскими государствами. Но у меня есть один вопрос: в том соглашении, которое разрабатывается между ЕС и Украиной - об ассоциации, там нет основного пункта, который бы предполагал в какие сроки наши евроинтеграционные устремления могут быть реализованы», говорит лидер «сине-белой» фракции Александр Ефремов.
Когда ждать улучшения во взаимоотношениях Киева и Брюсселя и есть ли на сегодня основания говорить об изменении внешнего вектора Украины? Эти вопросы «Обозреватель» адресует бютовцу Остапу Семераку и регионалу Владимиру Зубанову.
Остап Семерак, БЮТ – «Батьківщина»:
Мне кажется, ошибочным является мнение президента Украины, что если он принял какое-то решение, значит нельзя отступать, поскольку это выглядит слабо с его стороны. На самом деле эта логика была свойственная донецкому региону в начале 90-х. Однако он сегодня является президентом державы, а президенту свойственно быть гибким и договороспособным. Поэтому не стоит бояться менять позицию, менять, принятые ранее решения.
Президент сегодня загоняет не только себя, но и все украинское общество, в длинный, узкий коридор неприятных отношений с западным, да и с восточным, миром. Более чем убежден, что ситуацию можно изменить. Президенту просто нужно быть более гибким и не бояться менять позиции.
На сегодня, ситуация с Тимошенко и реакция Запада зависят исключительно от президента. Не от советников, премьера, а тем более – министров. С одной стороны, президент не должен бояться менять решение. С другой – у него было желание личной мести, он его уже реализовал. Издеваться над женщиной так долго, мягко говоря, неправильно.
А представители Партии регионов… От них на самом деле ничего не зависит. Все зависит от человека, которого они панически боятся. Как следствие – боятся давать адекватные ситуации оценки. Вы их поспрашивайте, сколько бизнеса у них забрали их же люди? Думаю, найдете нескольких депутатов, которые скажут, что половину бизнеса у них забрали свои же. Вот они и боятся своей перспективы. Боятся высказывать свое мнение. На самом деле, все они прекрасно понимают, что, как они говорят, ультиматумы Европы – это не попытка выручить Тимошенко. Это пояснение Украине.
Пояснение о том, что существуют стандарты европейской демократии, и если мы хотим двигаться в этом направлении, мы, конечно же, должны их принять и выполнять. Более того, мне кажется, что Европа и весь демократический мир довольно долго позволяли Януковичу не выполнять эти стандарты, предоставляя ему поблажки. Европа промолчала, когда неконституционно были продлены полномочия Верховной Рады. А перед этим Европа промолчала о конституционном перевороте. Также Европа промолчала о так называемой судебной реформе. Почему европейцы молчали? Потому что ожидали от Януковича и его команды экономических реформ. Для Европы это также очень важный вопрос и мне кажется, что они готовы идти на определенные поблажки в контексте демократических преобразований, если видят, что в государстве происходят экономические реформы.
Все, о чем я только что сказал, происходит в Грузии. Европа закрывает глаза на множество недемократических шагов, совершаемых Саакашвили. Разгон митингов, закрытие оппозиционной телестанции перед выборами и т.д. Однако европейцы понимают, что в государстве происходят экономические реформы, понимают, что когда в стране будет независимый средний класс, демократия все равно восторжествует.
Что касается Украины, то европейцы делали вид, что не замечают недемократических решений и шагов власти, надеясь на то, что будут проводиться экономические реформы. Да, Налоговый, Бюджетный Кодексы поменялись. Однако в результате всех этих изменений никаких реформ не произошло. Малый и средний бизнес умирают. Все это понимают наши коллеги по парламенту из Партии регионов. Однако им об этом говорить, наверное, стыдно.
Владимир Зубанов, Партия регионов:
- Простых решений не бывает. И вы знаете о том, что с Украиной никто никогда не считался – ни в советское время, ни в годы независимости. Мы были субъектом, которым руководили: либо Россия, либо Соединенные Штаты. И сейчас только – только мы становимся объектом, можем иметь свое мнение. Такой переход - заявить о себе, как о державе, а не чьей-то марионетке, сделать непросто. Этот путь необходимо пройти. Путь сложный, однако, если удерживать нынешний темп, думаю, где-то через полгода, ситуация изменится и с нами будут считаться.
Что сегодня собой представляет Европейский Союз и Россия? Это объекты, имеющие массу проблем. Возможно, у них проблем даже больше, чем у нас. Европейцы достигли высоких социальных стандартов за счет своего труда. Но не только. Распадался Советский Союз и огромные капиталы пошли в Европу.
А сейчас – огромная конкуренция в мире и европейцы не в состоянии обеспечить те социальные стандарты, к которым они привыкли. И мы видим там стотысячные демонстрации, сопровождающиеся разгромом витрин, поджогами автомобилей и т.п. То есть, Европа превращается в нестабильный регион. Хотя… таковым она была всегда. Между тем, стандарты, развитие демократии там выше, уважение к человеку – тоже. Поэтому в этом направлении необходимо двигаться. Это для нас ориентир. Однако мы должны понимать, что проблем там очень и очень много. Еще больше проблем (экономических, социальных, политических) имеет Россия. Поэтому, возможно, целесообразно взять паузу и утвердиться в этом мире как независимая держава. Параллельно – необходимо работать над улучшением условий сотрудничества и с Европой, и с Россией.
Не стоит забывать о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Ассоциация с Европой – это еще не Евросоюз. Европа в понимании украинцев – это определенные социальные стандарты, демократия и т.д. И ничего нам не мешает сейчас расстраивать Европу в Украине. Ну, подпишем, ратифицируем мы это соглашение (с ЕС – Ред.), например, в мае или ноябре. Ничего страшного в этом нет. Главное – двигаться в сторону Европы, не отступать от данного направления и, например, не идти в Таможенный Союз. ТС – это действительно серьезные усложнения для нашего будущего.
Только цифры
По данным социологического опроса Центра Разумкова, большинство граждан (51,2%) поддерживают вступление Украины в Европейский Союз. При этом, доля сторонников вступления в ЕС в последние годы, по данным опросов, стабильно превышает долю противников евроинтеграции.
Ориентации относительно вступления в Евросоююз существенно отличаются в зависимости от региона проживания и возраста респондентов. По данным последнего опроса, если жители Западного и Центрального регионов чаще выступают за вступление Украины в ЕС, то жители Юга страны - чаще против, а в Восточном регионе доли сторонников и противников вступления в ЕС статистически значительно не отличаются.
Чем моложе респонденты, чем чаще они выступают за вступление в ЕС. Если среди респондентов в возрасте от 18 до 29 лет вступление в ЕС поддерживают 63%, то среди опрошенных в возрасте 60 лет и старше - 40,8%.
Делая выбор между вступлением в ЕС и вступлением в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана, относительное большинство опрошенных (43,7%) поддерживают вступление в ЕС (за вступление в Таможенный Союз выступают 30,5% опрошенных).
При этом жители Западного и Центрального регионов предпочитают Европейский Союз, а жители юга и востока страны - Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана.
Доля сторонников вступления в ЕС превосходит долю сторонников вступления в Таможенный союз в младшей и средней возрастных группах (от 18 до 49 лет), тогда как среди тех, кому 50 и более лет, разница в уровне поддержки вступления в ЕС и в Таможенный союз статистически не значима.
Исследование проведено социологической службой Центра Разумкова с 29 сентября по 4 октября 2011 года. Были опрошены 2009 респондентов старше 18 лет во всех областях Украины, Киеве и АР Крым по выборке, представляющей взрослое население Украины по основным социально-демографическим показателям. Теоретическая погрешность выборки (без учета дизайн-эффекта) не превышает 2,3% с вероятностью 0,95